Vlákno názorů k článku Netscape Navigator 9: návrat krále? od Petr - Hm, myslim, ze si odporujete. Na jednu stranu...
-
Petr (neregistrovaný)Hm, myslim, ze si odporujete. Na jednu stranu rikate, ze si svoje GUI muzete napsat vlastni - a na druhou stranu rikate, ze GUI napsat neumite.
Ja to zkusim zesilit: GUI umi napsat malokdo. Tech par lidi na svete, co to umi, je samozrejme zahackovano bohatymi firmami. Ti ostatni to neumeji; vice nebo mene se snazi, ale neumeji.
Ja si o sobe myslim, ze jsem spickovy vyvojar software, ale napsat smysluplne GUI neumim (aspon si to umim priznat). Spatne GUI poznam, sem-tam nejaky napad co vylepsit take vypotim, ale drobna vylepseni neudelaji dobre GUI. -
Anton (neregistrovaný)Myslet si, že běžný uživatel si sám nakliká nějaké GUI a které bude navíc kvalitní, je s prominutím hloupost.
Kdo si to podle Vas mysli? Pojem bezny uzivatel nahradme za vystiznejsi pojem "blbec".
Blbec necte manualy, napovedu nechce ani videt, bezne klika na tlacitko Ano v dialogovem okne, jehoz obsah si ani neprecte, casto si je nejisty tim, zda si je opravdu jist a s oblibou uziva veskery SW v defaultni konfiguraci. Veskere chybove hlasky ignoruje, pokud neco hodne pokazi, preinstaluje si widle. Protoze si umi preinstalovat widle, mysli si ze je expert, kazdy z jeho kamaradu blbcu mu rika jak je dobry v "oprave PC" (preinstalovani widli).
Profesionalni programy vetsinou nemaji defaultni konfiguraci, ale config-example.conf, pro uzivani profesionalnich programu se vzdy predpokladaji odborne znalosti, ktere samozrejme "blbec" nema. Blbec GUI ani nevygoogli, je totiz liny jak ves a ceka, az mu nekdo naserviruje balicek All in one se vsim az pod nos.
Software tvoreny pro "blbce" nepouzivam a *neuznavam*, typicky priklad takoveho softwaru je M$ Office, Adobe flash, M$ Windows a dalsi. -
anonymníVcelku jsem byl presvedcen, ze jsem Vam napsal dostatecne srozumitelne vysvetleni, ale evidentne nenapsal.
Jste-li nespokojen s GUI napriklad v M$IE6, muzete si napsat vlastni, nebo se podivat po nejakem, ktere napsal zase nekdo jiny. Vzhledem k tomu, ze OpenSource kazdy vyviji pro sebe tak byva casem perfektne odladen, ja opravdu nevim o zadnem programatorovi, ktery by uprednostnoval GUI nad terminalem.
Osobne uzivam programy psane pro shell, nicmene s cim nesouhlasim je, ze patrim k programatorum, u jejichz GUI zkuseni uzivatele obvykle upi. Za zkuseneho uzivatele povazuji toho, kdo prave bud GUI nepouziva, nebo si vse prizpusobi dle sveho, v pripade svobodnych aplikaci to je mozne.
Proto bych tu Vasi veticku upravil nasledovne: patrim k programatorum, u jejichz GUI nezkuseni uzivatele obvykle upi. :-) -
Hmm. Příspvěvek podle očekávání. Nevíte o co jde, ale hlavně, že se tváříte, jako ostřílený programátorský vlk.
Jasně, že si dokážete udělat GUI pro libovolný konzolový program, který se tomu nebrání. A co jako? Co s tím? To je právě to, že vy uděláte nějaké GUI. Ale v největší pravděpodobností neuděláte dobré GUI. To je prostě, jako že strojař umí navrhnout karoserii a interiér auta. Jasně, že to nějak navrhne. A ono to nějak fungovat bude. Ale nebude to ono. Na dobrý design auta zevnitř i zvenku se musí sejít tým lidí různých profesí a zatraceně potí krev, aby to fungovalo jako celek i v každém detailu. A podobně to musí fungovat i u SW, pokud má být výsledek k něčemu.
To, že je pro vás težistě tvorby GUI tom, že se někde v nějakém RADu používají nějaké komponenty, vás prostě usvědčuje, že patříte k programátorům, u jejichž GUI zkušení uživatelé obvykle úpí.
Věci o Flashi, Linuxu a jeho manuálech jenom dokreslují, jak moc jste mimo téma. Jelikož si trofám předvídat vaši odpověď, tak pro jistotu ještě jednou - neříkám, že máte či nemáte pravdu - jste mimo téma. -
% (neregistrovaný)Vazeny pane Flas,
podivejte se na to s nadhledem. Rekneme ze kdykoli budu chtit, naklikam si GUI pro libovolny program psany pro shell, ktery mi to umozni. Kdyz se jedna o OpenSource, pak si predstavte programy, ktere vyvojari pisi pro sebe a uvolnuji pod svobodnou licenci pro uziti ostatnimi.
Bezny konzument (pojidac kolacku) se musi spokojit s tim, co sezene, nebo projevit trochu vlastni intervence a aktivne se zapojit do vyvoje, cimz se z nej stava vyvojar, zmineny v odstavci vyse.
Usability, stability, security, performance, interoperability, flexibility, etc.
Jsou hesla, ktera vidite na kazdem rohu komercniho SW prumyslu, kazda firma tvrdi o svem produktu, ze vsechna kriteria splnuje, ale navic ze je splnuje lepe, nez ostatni. Tomu se rika marketing, neboli mentalni odpad, kdy Vas nekdo bude presvedcovat, abyste si koupil produkt XYZ. Ve skutecnosti za to produkt nestoji a proto jsou potreba lide, ktere Vas dokazi "ukecat", tito lide jsou placeni lepe, nez samotni vyvojari produktu. Vite o tom?
Podivejte se jak to dopada, treba u Adobe Flash, naprosta nepouzitelnost a vite proc? Protoze jej programatori nevyviji pro sebe, ale pro BFU a to same je help ve Windows, zkuste v ni nalezt neco pro administratory. Dodavam, ze v mem GNU/Linux mam kompletni manualy ke vsemu a vite proc? Protoze ten system vyviji kazdy pro sebe a programator + administrator v jedne osobe moc dobre vi, ze bez manualu se neobjede...
Jaky manual mate ve svem Windows? Vy mi neco rikejte o usability a accessibility... -
To je poměrně typické, že si mnozí neuvědomují rozdíl mezi nějakým naklikaným GUI a GUI, které dělal člověk, který myslel hlavou a myslel dopředu a dokonce myslel i na uživatele.
Usability je dneska při vývoji SW hojně zmiňované slovo a není divu, když člověk vyzkouší pár nekrabicových programů, tak zjistí, že právě tohle je achilova pata mnoha programů.
Ale nenechte se rušit ve svém spánku. -
% (neregistrovaný)GUI jsou irelevantni z toho duvodu, ze se jich muze naklikat neomezene velky pocet a to kdykoli.
Jejich tvorba je v dnesni dobe RAD nastroju primitivni, pouzivaji se pouze predem pripravene komponenty, neni to jako kdysi, kdyz jsem si musel naprogramoval vlastni buttony, okna, listboxy, menu, kurzory mysi, etc. Dnes se pouzivaji hotove veci.
Dulezity je pouze engine, konkretne se zamerte na to okno, ve kterem je renderovan vysledek prace enginu, komponentu M$IE lze pouzit v libovolnem programu velice snadno, proto vznikl napriklad maxthon, coz je pouze jine GUI pro Trident engine. Stejnym zpusobem muze vzniknout jine GUI pro kterykoli browser, podporujici 3rd party timto zpusobem.
Pokud nekdo ze zdejsich ctenaru programoval/programuje napr. v Borland Delphi nebo Borland C++ builder, jiste si vzpomene jak snadne je vytvorit nejake GUI pro Trident v uvedenych RAD a tim si vytvorit vlastni browser. Opera tak snadno pouzitelna neni, ale GECKO/KHTML take ne.
Poskladat z pripravenych komponent GUI je mnohem jednodussi, nez vytvorit nejaky graficky skin, alespon tedy pro mne, nazor grafiku se muze lisit...
Na zaver upozornuji ze nekteri lide by radeji nemeli vubec pouzivat klavesnici, mys by jim mela stacit, doufam ze je jasne, kam tim mirim... -
admin (neregistrovaný)> Tak to si počkejte na kozatou žabu s klepítkama. Že nic takového neexistuje?
Ale existuje ......
kozatá žába s klepetama :):):):) -
% (neregistrovaný)GUI je irelevantni, potrebovali bychom lepsi engine.
V soucastnosti mame Gecko, Opera, Trident a KHTML, stale cekam na CSS3, XHTML 2.0, HTML5, XUL, xForms, WebForms, xEvents, SVG, GNU Flash player (gnash) a mnoho dalsich technologii, ktere by mohly vzniknout napriklad spojenim Opery, KHTML a Gecka proti Tridentu, tzn. spojeni vsech proti M$. Kazdy vcetne useru by z toho mel jen same vyhody, M$ by se snazil jak muze vylepsit svuj Internet Fucker a ostatni by pracovali stejne pomalu, jako dosud, s tim rozdilem, ze bychom meli od nich 3x lepsi browser, pro ktery muze existovat tolik GUI, kolik chcete, stejne jako skinu.
ČLÁNKY DO MAILU