Vlákno názorů k článku Jak na datovku: Co je to fikce doručení a co byste o ní měli vědět od Filip Jirsák - Web se už dávno používá pro tvorbu aplikací....

Web se už dávno používá pro tvorbu aplikací. Spousta mobilních aplikací jsou jenom více, méně nebo vůbec zabalené weby. Třeba zmiňovaný Portál datových schránek je rozhodně aplikace, podobně jako třeba Gmail.

WEB není aplikace. WEB byl vždycky WEB. Dotázaný měl na mysli aplikaci do mobilu.

Pokud nechcete, aby vám něco uteklo a víte adresu z které to chodí, tak nejjednodušší je udělat si na to pravidlo a přidat tomu nějaký příznak, případně si to dát do složky, které chcete. Já s tím mám taky problém a přes automatizace (u android např tasker, ios má zkratky) si nechávám v telefonu na emailový trigger z těhle důležitých adres udělat task. Mám to třeba i na email od manželky s předmětem nákup, tak mi to udělá automaticky task s upozorněním na konec pracovní doby (když jsem si to přečetl dopoledne, tak jsem pak na to zapomněl)

To je zajímavé. Žádnou "notifikační aplikaci" na svém mobilu nemám a nikdy jsem neměl a přesto mně upozornění na DS prostřednictvím SMS chodí spolehlivě.

Pokud chcete alespoň vzbudit zdání, že vám něco vadí z nějakých racionálních důvodů, piště o té jedné věci, která vám vadí. Pokud napíšete, že vám něco vadí, někdo to rozporuje, vy napíšete, že vám vlastně vadí něco jiného, někdo to zase rozporuje, a vy si vzpomenete, že vám vlastně vadí ještě něco jiného – pak je až příliš očividné, že si prostě jenom chcete stěžovat, je jedno na co.

Proč dva důchodci nemohou mít "bankovní identitu" se stejným mobilním číslem, když mají společný účet a společný telefon?
Protože elektronická identita je způsob, jak může člověk jednat sám za sebe. Telefonní číslo je tam proto, aby dotyčný to své jednání mohl potvrdit. Pokud by to číslo sdílelo víc osob, je jasné, že potvrzení z toho čísla není zárukou toho, že to jedná ten jeden člověk. Jednoduše proto, že k tomu telefonnímu číslu má přístup více lidí.

Však já netvrdím, že je na poštu spolehnutí!
Já dokonce ani netvrdím, že by ty notifikace do mailu, aplikace, či SMS, byly nějak významně nespolehlivé. Jen mi přijde, že v některých případech je ta služba poněkud náročná na bdělost a ostražitost, když paralelně funguje odbobně (ne)spolehlivý poštovní kanál. Datovky jsou dobrá věc, která přináší spoustu výhod - pokud je využíváte často.
Ale je dost hloupé přidávat lidem další povinnosti (udržovat a aktualizovat ty údaje), pokud jim stát něco pošle jen jednou za pár let.
I občanský průkaz musíte obnovovat, ale ten používáte. Troufnu si ale odhadnout, že drtivá většina datových schránek bude použita tak málo, že platit paušál za jejich provozování je vyloženě plýtvání penězi.

Hloupost.
Jen mi přijde zvláštní, jak všichni spoléhají na to, že člověk má (nejlépe chytrý) mobilní telefon a spolehlivě přijímá SMS - a to u věcí, kde k tomu vůbec není důvod. Teď nemám na mysli datovky.
Proč při náhodném jednorázovém nákupu v e-shopu musím dávat své telefonní číslo pro potvrzení objednávky? Proč banka trvá na telefonním čísle, které nepotřebuji ani pro potvrzování plateb? Proč firmy trvají na používání zaregistrovaného čísla, když potřebuji jen obecnou informaci? Proč zařizovat předškolákovi mobilní číslo (různé od rodiče), když mu zakládám "dětské konto" a banka mu tedy potřebuje založit "bankovní identitu"? Proč dva důchodci nemohou mít "bankovní identitu" se stejným mobilním číslem, když mají společný účet a společný telefon?
Umím si věci zařídit i bez mobilního čísla (nutnost, pokud "nemáte signál") - skoro vždy existuje alternativa. (U očkování proti COVIDu v podstatě ne.)

A proč pokládat člověka, který nepoužívá mobilní telefon, za "nesvéprávného"? ;oD

29. 11. 2022, 20:55 editováno autorem komentáře

nesmíte zapomenout nastavit nové telefonní číslo či e-mail

Tak tohle mne opravdu netrápí. Telefonní číslo mám od roku 1998, e-mailovou adresu od roku 2002. A ani jedno nemám v úmyslu měnit a není ani moc pravděpodobné, že bych k tomu byl donucen okolnostmi.

Hlavně že víte, že se na poštu můžete 100% spolehnout (tedy s výjimkou případů, kdy nemůžete).

Mne víc baví lístečky o nedoručení, které najdu ve schránce den po té, co jsem si zásilku na poště vyzvedl. (A ano, znám důvod, proč se to děje. Což nic nemění na tom, že je to hloupé.)

Ne, na to abyste si to nemusel pamatovat, byste právě měl ten seznam.

Každopádně je tu ještě jedna možnost, která by vaše problémy se ztrácením seznamů a měněním čísel vyřešila nejlépe – nechat se zbavit svéprávnosti.

To bych si musel pamatovat, kde všude to kdo chtěl - a taky vědět, kde to je důležité a kde to vlastně není potřeba (a pak se to změní, jako když dodavatel energie to číslo při uzavírání smlouvy nepotřeboval, ale teď na neexistující číslo posílá SMS s přístupem ke stažení vyúčtování). ;oD
A hlavně - nesměl bych ztratit ten seznam!

29. 11. 2022, 20:34 editováno autorem komentáře

Ona by se nějaká notifikační služba na všechny zásilky hodila, ale to asi možné nebude. ;oD
Zrovna včera mi banka poslala e-mail "připravujeme pro vás platební kartu", který skončil mezi newslettery (a ze kterého jsem nepochopil, že si mám dojít na pobočku tu kartu vyzvednout); PiN šel doporučeným dopisem, od kterého jsem měl lísteček o nedoručení o den dřív, než ten dopis dorazil na pobočku, kde jej mohu vyzvednout... Mám pocit, že už jste takovou aplikaci pro mne dávno napsal a prodal všem firmám okolo! ;oD

Můžete zapomenout. Když měníte telefonní číslo a e-mail tak často, udělejte si seznam, kde všude to máte změnit.

Ono jde asi spíš o to, že aby ty notifikace spolehlivě fungovaly, musíte se starat. A to v případě, že těch zpráv je prostě hodně málo, znamená, že nesmíte zapomenout: nesmíte zapomenout nastavit nové telefonní číslo či e-mail, nesmíte zapomenout na nový mobil nainstalovat notifikační aplikaci, nesmíte zapomenout ji občas updatovat a zkontrolovat, že ji systém nedeaktivoval...
Tady vidím mnohem vyšší nebezpečí, než že nedorazí e-mail nebo SMSka,

Kdybych chování lidí posuzoval podle komentářů na Lupě, napíšu o víkendu službu, která bude zjišťovat informace o dodaných zprávách a bude o tom zasílat notifikace, dokud uživatel nepotvrdí přečtení zprávy. Za 10 Kč ročně v den dodání, za týden, za 10 dnů a pak jednou za 14 dní, za 100 Kč každý den až na 5 e-mailů, a prémiový balíček „RRŠ“ by měl v ceně 8 000 Kč dva doporučené dopisy, zásilku doručenou kurýrem a 5 zásilek na poštu, o kterých by se dozvěděl jenom tak, že by na poštu zašel a zeptal by se, jestli tam náhodou nemá zásilku. A v dubnu nebudu vědět co s prachama, protože tu službou koupí úplně všichni.

Kdyby byla nespolehlivost doručování notifikačních e-mailů a SMS tím největším problémem DS, bylo to by nádherné.

Nechápu, proč se diskuse většiny diskutujících u tohoto článku stále točí kolem ne/spolehlivosti doručování emailů. Mám to stejně, jako uživatel martyd-f. DS od samého počátku, tedy tuším od 2009 a ten to psal jasně - máte možnost si zapnout notifikaci pomocí SMS. I já to tak mám a ještě mne žádná DS neminula.

Ja nemam problem s tim, ze existuji notifikace, ja mam problem s tim, ze se tak nejak automaticky pocita s tim, ze kazda notifikace bude dorucena.

Opravdu se reálně zabýváte předpokladem, že se zároveň ztratí e-mailová i SMS notifikace? (A vynechte, prosím, obvyklou námitku "ale SMS stojí celé tři koruny", v kontextu "erár mi poslal čtyři zprávy za deset let, tři jsem očekával a čtvrtou jsem mohl s klidem ignorovat" to vyznívá poněkud účelově.)

Mám v provozu několik freemailů na různých doménách. Nikde mi to nehází by default do spamu, ale všude se do spamu běžně dostávají různé notifikace (z obchodů, z banky...); na dvou je složka na newslettery, kde zase s oblibou končí různé obchodní informace, upozornění na změny podmínek, a podobně.
Spousta lidí má svůj email již mnoho let, nebudou chtít všude to měnit, aby jim fungovaly notifikace z datových schránek. A naopak: znám dost případů, kdy uživatel o svůj e-mail přišel (google, outlook, seznam...) - a ti naopak mají problém, kde všude to je potřeba nahlásit a změnit.

Ptal jste se na aplikaci od státu pro datové schránky, která by umožňovala nastavit notifikace při dodání datové zprávy. Já jsem vám poslal odkaz na aplikaci od státu pro datové schránky, která umožňuje nastavit notifikace při dodání datové zprávy. Co se vám na tom nelíbí? Nebo potřebujete screenshot, abyste viděl, že tam to nastavení notifikací opravdu je?

Kdyby jste nekdy cetl prispevky v kontextu tak by byl zivot hezci...

Tak ono zalezi taky co vam chodi za posta, odkud se prihlasujete atd. Ja nemam problem s tim, ze existuji notifikace, ja mam problem s tim, ze se tak nejak automaticky pocita s tim, ze kazda notifikace bude dorucena. Vyber poskytovatele resi pripadne problemy jenom castecne, ono staci opravdu dostat ten notifikace odesilajici server na blacklisty (ano, je to snadne).

Jenže ty slevové katalogy a podobný papírová spam končí ve stejné schránce, jako ten lísteček. Ale elektronická pošta se tváří spíše jako situace, kdy by pošťačka upozornění na doporučený dopis cíleně hodila do krabice na letáky, kterou máme ve vchodě. (Teď pomíjím, že ta je společná - řekněme, že by byla jen moje, se jmenovkou.)

Ty čtyři interakce byly: 2× katastr nemovitostí (kolem koupě bytu), 1× zápis do registru (od soudu) a 1× (nejstarší) dopis z finančního úřadu, když jsem se upsal v příkazu k úhradě daně, čímž vznikl přeplatek - ten začínal slovy: Vážený daňový dlužníku. Kontrolou byl zjištěn přeplatek na dani... (Dlouho jsem to měl schované!)
Ona by to nebyla taková komplikace - jen za tu dobu jsem několikrát změnil e-mail, pořídil si první a (když dožil) druhý mobilní telefon (tlačítkový), čtyřikrát (se změnou zaměstnavatele) změnil telefonní číslo... To znamená, že bych prováděl s datovou schránkou mnohem více operací čistě servisních, než kolikrát bych ji využil.

Zahlcení spamem a předvánočními slevami je ovšem problém na straně příjemce, nikoliv systému DS - stejně byste si mohl stěžovat, že se papírové upozornění na zásilku ztratilo mezi slevovýma katalogama narvanýma do téže schránky.

Můžete se podělit o to, které 4 povinnosti za posledních 10 let na vás stát nakydal, že použití DS místo papírového dopisu je ještě více zkomplikovalo?

Volba poskytovatele e-mailu je na vás - máte svobodu si vybrat, takže když si vyberete takový, co bere češtinu jako spam, tak to je skutečně váš problém.

Osobně mi gmail (a to ho používám od dob, kdy byl jen na pozvánky) českou poštu by default do spamu nehází.

Ano, oficiální aplikace od státu existuje. Je to webová aplikace, jmenuje se Portál datových schránek nebo jen Datové schránky a najdete ji na adrese https://info.mojedatovaschranka.cz/info/cs/.

Kdyz jsme u tech aplikaci... existuje nejaka oficialni od statu? Nebo jsou vsechny ty aplikace od tretich stran, Software as is, tudiz bez jakekoliv garance cehokoliv vcetne notifikaci? To, ze vam neco funguje dnes je hezke, zitra to ale fungovat nemusi a diky tomu ze se spolehate na nejakou notifikaci od aplikace ktera vlastne nic negarantuje muzete prijit do problemu. Ze se Vam to nestalo neznamena ze to nikdy nenastane.

Jakoze ja mohu za to, ze gmail nebo icloud hodi nejakou ceskou postu do SPAMu? To mam pouzivat seznam ze ktereho pro zmenu postu odeslana posta casto konci ve spamu?

Ten problém je v tom, že pokud vám dojde za den 12 e-mailů spamu, dvě "OS", osm předvánočních slev a jeden "platnej" e-mail, poměrně brzy ten spam přestanete pravidelně kontrolovat. Dokud to bylo vše ve složce "Doručená pošta", měl to člověk ještě jakž-takž na očích, ale pokud to server rozhází do různých složek o vlastní vůli... - pak je to opravdu můj problém, který vůbec nemusel nastat.
Ona frekvence 1× měsíčně je ještě poměrně častá, mně přišly od eráru celkem čtyři doporučené dopisy za posledních (více než) 10 let.

Ono nejde ani tak o hledání lepšího způsobu upozorňování, jako spíše o skutečnost, že ve valném počtu případů by prostě nebylo potřeba, kdyby celé řešení státu a občanů bylo postavené na jiných principech, než nakydání povinností na lidi, aby si erár ušetřil práci. Tohle je už jenom důsledek.

Z dikce odpůrci DS bych soudil, že nejlepší notifikace by byla doporučeným dopisem na adresu trvalého bydliště.

Bordel v poště a upozorněních je ale váš problém, nikoliv problém DS :) Jsem jeden z těch uživatelů, který DS používá cca 1x měsíčně po mnoho let a nikdy s použitím, ani nedoručeným upozorněním (na rozdíl od papírů z pošty vhozených do schránky) nebyl problém.

Možná se s námi někdo místní podělí o lepší způsob doručení upozornění na příchozí zprávu, než je e-mail nebo SMS - docela by mě to zajímalo.

Prostě DS jsou úplně pomrvené řešení, které by jako komerčně zaváděná služba neprošlo (nastavení, zálohování zpráv, notifikace...).

Za téhle situace je to vhodné pro lidi, kteří vědí, kvůli čemu to potřebují a zda jim to opravdu přinese nějaký užitek. Pro ostatní je to čistý opruz, který by měl být výhradně dobrovolný.

Jenže stále platí, že stačí jediné škobrtnutí (třeba stažení očkovacího certifikátu) a máte to, případně bejt ve spolku nebo s neaktivním, leč nezrušeným živnosťákem...

nj, kdo to nepoužívá, si to nepořídí :) Pro nás ostatní to v praxi funguje bez jediného zakopnutí. Jakože doslová já se při aktivním používání až divím, jak moc je to na státní IT projekt dlouhodobě spolehlivé.

29. 11. 2022, 12:56 editováno autorem komentáře

Já bych to za smyšlenou facebookovou pověru nepovažoval. Když vidím, kolik mi pošty končí ve spamu či "newsletterech", tak bych se skoro bál taky.
Ale hlavní je, že celé to spolehnlivé řešení je v podstatě jednoúčelové a pokud máte frekvenci komunikace se státem "jednou za pár let", je samotné udržování těch pravidel (e-mail, sms) či aktualizace aplikace (a kontrola, jestli ji systém nedeaktivoval; a nezapomenout přeinstalovat na nový mobil...) poměrně dost náročné - zejména na paměť, protože až utichne ten poprask, tak na to všichni prostě zapomenou a ani nebudou tušit, že jim ty notifikace nefungují.

Mám datovku jako fyzická osoba dobrovolně od okamžiku, kdy to bylo možné a za celou dobu se nikdy ani jedinkrát nestalo, že by notifikace nepřišla.
Navíc na to existujou aplikace, jde zapnout sms notifikace, atd. Datovka má své problémy, ale zrovna tahle "nevýhoda" je smyšlená facebooková pověra od lidí hledajících problémy, namísto nastavení notifikací.

U těch notifikací e-mailem je ještě jedno skryté nebezpečí: špatně fungující freemail, kdy se zprávy dostávají do jiné schránky.
Osobně mám pod palcem jednu takovou adresu, kdy paní chodí na e-mail ve tvaru prijmeni@neco.cz běžně zprávy pro adresáty jmeno.prijmeni@ne­co.cz - od lidí, od firem, od bank, od úřadů. Chyba je částečně na straně odesílatele, kdy není úplně správně přenesena adresa, respektive je tam poněkud nestandardní hlavička zprávy. Server freemailu se pokusí tu adresu rozparsovat, ale až příliš často zůstane jen to příjmení...
V takovém případě může nastat situace, že v lepším případě dostáváte desítky upozornění na zprávy v cizích datových schránkách, v horším případě upozornění na zprávu ve vaší schránce dostává někdo jiný a vy nevíte nic.

V podstatě je to podobné, jako když pošťačka neumí rozlišit, zda pan J. Novák v paneláku je Jan Novák ze třetího patra nebo Josef Novák z pátého, případně Novák ze čtvrého. Rozdíl je v tom, že u doporučeného dopisu stačí zavolat tři Nováky a oni si to přeberou, případně jim dát lístek na společnou nástěnku, zatímco u e-mailu to tak nefunguje...

Je to nedomyslene a pro bezneho cloveka to muze vest k problemum ktere jakekoliv vyhody prevazuji.
Notifikace emailem je kvalitou stejna jako postak, nekdy proste nezafunguje. V pripade postaka ten dopis za x dnu dostanete, v pripade DS o tom dal nebudete vedet. A to staci aby byl blbe nakonfigurovan antispam provozovatele emailu nebo aby nekdo dostal notifikace na nejaky SPAM list (coz neni tezke).